楊定一博士在「癌症問康健」專訪分享過他個人在生活、工作中建立神聖空間的方法，也在《水仙》提到情緒和創傷的釋放需要一個神聖的空間。 這個觀念，不光能幫助我們投入七月開始的「心，向前行」共修，更讓我們一生能取用不盡，隨時恢復、隨時充電、隨時得到真正的療癒。 這個週末，楊博士會進一步分享。邀請大家週六上午（06.22 10:00）一起來聽～ 我們會將這些練習和建議集中整理在全部生命App，點入「心，向前行」的「補充頁」就可以看到～
0:22 博士 在前一陣子「癌症問康健」的podcast
0:27 你接受主持人張曉卉 interview 她問到 你個人怎麼建立你的神聖空間
0:36 我發現 就是說 除了在《水仙》提到一個人要做情緒釋放
0:42 一個人要沉澱下來 把念頭沉澱下來 情緒沉澱下來 釋放出來
0:48 需要一個神聖的空間之外 其實你那天講了非常多個人的部分
0:53 類似的觀念 你也在《神聖的你》打開過 關於這一點 能不能請你再多打開一些
1:01 什麼是神聖的空間 而又怎麼樣建立這個神聖的空間呢 謝謝
1:13 這個問題 從我的看法 點到重點 尤其 剛剛好 我們剩下一個多禮拜
1:23 接下來 7月1號 的大共修 馬上就開始了 所以 這時候
1:29 談這個神聖的空間 我認為是非常妥當 可能
1:34 一個人建立妥當的神聖空間 是對這個共修
1:42 或是反過來 對這一生 籌備的 準備的一個
1:47 可以講是 最好的一堂功課 可能這一生都用不完
1:54 我會這麼說 你看我們從最早從《真原醫》《全部的你》
2:01 然後接下來《神聖的你》 尤其這個《神聖的你》 那《靜坐》更不用講 全部 一路 走到這裡
2:10 這29本書 包括過去幾個大的共修
2:16 四個共修 今年是第五個共修 多少這個有聲作品
2:23 其實 你看 是不是完全 全部 每一個作品只是用不同的角度
2:31 做區隔 全部都在幫你我 建立一個神聖的空間
2:38 你看 講來講去 是不是 就是如此 其實 我們在做的 我們這裡
2:44 大家一起 表面上好像在共修 在分享
2:49 對修行的題目 在進行 其實講來講去 就是為 你 我
2:55 我們 每一個人 個人 建立一個妥當的 有安全感的
3:02 不費力 又沒有選擇的 最友善的 神聖的空間
3:08 其實 是不是這樣子 就講完了 我們整個 走到今天 從開始 到
3:18 開始 從《真原醫》 更之前種種的演講 種種的共修 小規模的講座
3:25 大規模 到今天 全部在建立的 是不是 就是神聖的空間
3:32 我相信 跟我接觸多的朋友 都知道 我所講的神聖的空間
3:39 神聖的空間 其實是在講 心內的 神聖的空間
3:45 但是話講回來 既然講心內
3:51 在講一個永恆的層面 那你說 心外 在物質的層面
3:59 有什麼現象 有什麼東西
4:04 有什麼狀況 它本身
4:10 跟心內有分手過 分開過 是不是講來講去 還是幾面一體
4:18 或是 反過來 我們 既然我們在講《唯識》 就是consciousness
4:23 Consciousness-Only 彌勒佛 基督的妙勝智
4:28 其實就是唯識 既然一切都是意識
4:34 是意識產生的 意識投射出來
4:42 樣樣 都是意識的產物 意識的東西 而我們衡量意識 本身還是在用意識所延伸的工具
4:50 所以講來講去 不管我們到哪一個角落 在這個宇宙 在這個世界
4:57 我們這一生 從來沒有離開過意識 意識的轉變
5:02 意識所帶來的能量 帶來的 爆發出來的物質
5:07 而在這個物質的轉變 全部離不開 和這個意識的出發點
5:13 那這樣子有什麼東西 在這個世界不受到意識的影響
5:20 這麼一說 那你說什麼不是意識 所以 我這裡 想指的重點
5:27 想點的重點 也就是說 意識 既然意識影響一切
5:33 那我們人 在這個世界 我們遇到的 生活當中
5:40 生命當中 遇到的種種的 看到種種的東西 體會種種的經驗
5:46 跟別人的互動 甚至我們在《水仙》講的關係 情緒
5:51 感受 所 累積種種的 對人生的看法 或種種的關係
5:57 所帶給我們的悲傷 喜事 我們認為有這個成就感
6:03 有意義 全部一連串的 我們生命的劇本
6:09 有什麼離不開意識 而且 有什麼不受到意識
6:15 直接的影響 又進一步 我們可以說 有什麼 可以讓我們區隔
6:22 什麼是叫做意識 什麼叫做不是意識 那反過來 針對我們神聖的空間
6:30 樣樣在心外 在物質層面 在肉體的層面
6:35 在心理的層面 身心靈的層面 有什麼可以說是離開
6:41 我們在講的神聖的空間 就反過來 你從任何
6:46 任何層面 任何角落在著手 想建立的神聖的空間
6:51 是不是講來講去 是跟我們在講的整體 或是心內的
6:56 內心的 神聖的空間 是完全是一樣 最多只是幾面一體
7:04 我會做這方面的提醒 希望我們大家做一點反省
7:09 意思就是說 我們透過《真原醫》 透過全部生命系列
7:14 透過《唯識》點點滴滴 透過呼吸 透過飲食 透過情緒的管理
7:22 甚至連習慣的改變 怎麼對人 怎麼活出這個波羅密
7:28 神聖的這個境界 或神聖的行為 完美 完整的行為 其實點點滴滴
7:35 都在指著 就像指南針 指著一個
7:40 某一種狀態 我們就是用這 神聖的空間來講好了
7:45 來描述它 從任何角落都可以點到它 都可以
7:51 把我們帶回到這個神聖的空間 神聖的空間 就是一個最舒暢的
7:59 讓我們有最充滿幸福感 完全是一種最佳的
8:06 我常講是optimal health 就是最佳的這個 最理想 最完美
8:12 最透徹的 一種健康的狀態 或是 我們也可以講說是 radical healing
8:18 就是最根本 最全面 最透徹的
8:23 一種療癒的狀態 這也就是我們在指的 神聖的空間 從任何角落
8:31 其實我們都可以 把它取回來 因為本來我們人
8:36 任何眾生 就是生存在神聖的空間 只是我們不知道
8:42 麻木 忘記了 被洗腦 我們碰到人間的摩擦
8:47 一些業力的這種 所帶來的考驗 所以 我們把它忘得光光了
8:54 所以 這樣子 站在一個萎縮的層面 我們認為神聖的空間
8:59 還要再取回來 你看人 我們就是這麼可憐 也就是那麼可愛
9:07 就像我在這本書 《無事生非》 Much Ado about Nothing
9:12 不斷在建立 不斷在追求 在捕捉
9:18 希望再進一步 理解 在種種 好像忙得很
9:23 做一大堆措施 來回到我們本來就有的一個層面 我們的本質本身
9:29 就是神聖的空間 你看這樣子啊 說是不是我們每一個人喔
9:35 你 我 我們 這一生 走了多少冤枉路 可能還會繼續走冤枉路
9:41 假如沒有醒過來 沒有徹底底底做一個大的反省 我們還是繼續走下去喔
9:48 繼續在無明中 在人生的陷阱 或是在流沙
9:55 一個海市蜃樓 一個 mirage 像沙漠一樣的 突然我們看到一個
10:01 一切所看到的 其實都是一個幻相 完全是一個大幻相
10:06 大的再加上小的幻相 一連串的幻相 我們認為這個因果
10:11 所帶來的世界 所帶來這個劇本 我們每一個人生命的故事
10:17 其實 好像都真的 隨時 連我現在講這些話 你聽到 可能都還認為是真的
10:23 是有 真正有這回事 有好像 我們在費心在聽
10:28 你也聽到我 可以聽出我費心在講 在表達一個根本沒有存在的觀念
10:34 是我們人把它變成 好像有道理 有一個規則
10:41 從這規則 我們想 找到好像種種的模式
10:46 形式 形態 好像從這裡面 我們還要從模式中識別
10:53 好像要找到一個recognition pattern以外的樣態的層面
10:58 在形態的層面 模樣的層面 我們還要找到一個認得 要再把它識別出來
11:04 洞察出來 你看我們人就是這樣子 無事生非就是這樣子
11:10 much ado about nothing 我們 人 就是一輩子這樣過 就是這樣子
11:15 但是 我們有的部分 我們的寶 在等著我們 在找到它
11:22 也就是神聖的空間 我用這幾個字來描述 我用英文 sacred space
11:29 兩個字來表達一切 全部的宗教 你可以想到 大的法門
11:36 哲學 靈性在追求 其實就是把我們 本來就有的神聖的空間
11:43 找回來 只是我們不懂得 怎麼找 甚至好像每一次 從各角度在找的
11:49 都是一個不同的領域 在不同的空間 好像我們每一個人 有好多神聖的空間
11:56 每次找到的不同 就是我們 人
12:01 可憐就是這樣子 但是我相信 就像上禮拜講 我們也不要失望
12:07 對不對 樣樣人生 就像我們在講 必要的創傷 這本書 我也在打開
12:13 我常常過去講 就是樣樣 創傷 必要 創傷 是什麼意思
12:18 就是一個 blessing in disguise 英文這樣講
12:24 好像 人生帶給我們 好像碰到一個車禍 還可以得福
12:30 這個觀念 就看我們 怎麼去應用 每一個瞬間 不管是好的壞的
12:36 或是 大的災難 大的考驗 我們可以把它
12:42 做一個回轉 回轉到我們 本來就有的一個層面 上禮拜 我還在用這個字
12:48 就是我們這個system failure 我們這個體系 我們這個系統
12:54 本來是完美的 很smooth 非常舒暢 我們隨時本來可以幸福
13:01 有這個幸福感 但是我們就非要 找機會
13:07 找方法 讓它故障 讓它失常 讓它就是
13:12 我們接下來 還要停機的這個現象 接下來我們還要再做一個重開機
13:18 一個 reboot 用這種電腦系統的語言 這樣講
13:23 你看 是不是 可憐 而我們還 在講樣樣 我們可以從心
13:30 把它成為很 很吉祥 很 auspicious 好事 的一個開始
13:36 甚至我們在這裡 所稱為的共修 所稱為的這個分享 把它當做一個好事
13:42 一個好事的開始 吉祥 你看 就是我們一連串 人 可憐就在這裡
13:48 本來就好好的過 但是我們非要選擇痛苦
13:53 這就是我們人 就是我們的劇本 是這樣子
13:58 所以你看 我一連串 這幾個禮拜都在講 也在籌備大家為共修
14:04 為的就是在做整合 像我們在講 minimalism 極簡主義
14:10 極簡的觀念 就是把簡化 或是化約的觀念 把人生化約 簡化到一個地步
14:17 什麼都沒有剩下來 而這個觀念 我又把它套上
14:22 套上什麼 套上我們在講的飲食 在講的發炎 一個人從飲食著手
14:29 飲食 我希望大家千萬不要誤會 我們在講 一個人也可以
14:35 全面吃素 全面吃肉 都無所謂 就是你不要
14:40 認為專家 講什麼 講的非怎樣不可 專家在講的
14:46 我們非要符合 尤其我們人 可憐就是說 帶一點科學化
14:51 科學的 這種觀念 我們就要聽 你還記得我當時
14:57 在這個《療癒的飲食與斷食》 裡面 我特別強調 這是它本身帶來一個
15:05 一種基礎 讓我們呢 找到個人的
15:10 重點是這個人 個人的營養學 新時代的
15:15 所帶來的一個基礎 就是我們現在要所面對的 健康 是用個人的營養學
15:23 個人營養學 的意思 就是說你自己要 要找 要努力
15:28 要去練習 要去試 要拿自己做 當作白老鼠去
15:34 去做實驗 去體驗 是這個意思 什麼意思 就是說 有人吃素
15:40 吃得好得很 那我記得 夢怡最近還在提 說你當時
15:45 知道我們 長庚生技 做這種推廣 蔬菜汁
15:52 冷壓的蔬菜汁 不是攪拌 而是用這個 壓縮的方式
15:58 最原始的方法 做這個蔬菜 早期 我記得 我們還 跟好多廠商合作
16:03 因為有我的看法 哪些冷壓的設備 是比較好 我想很多同事
16:10 或者是朋友 可能都還記得 就是 那你跟我反映說
16:15 你個人用 發現完全符合 我最近在講的 這個一種minimalist
16:22 極簡的 好像樣樣都淨化了 都化約了 甚至 連念頭也找不到了
16:29 你跟我這樣子反映 這樣子表達 這樣就對了 就當時 這幾十年前
16:34 還不是現在 三四十年前 我開始做這種實驗 到處在市面上在找
16:40 當時我還參加 美國國家衛生研究所 研究院
16:45 NIH嘛 當時就是做這個 對非傳統的醫學 我從這個免疫
16:51 從腫瘤的角度去 延伸過去 那也是 當時 那麼早就在找
16:57 你可以想 這四十年前的事情 那就是希望大家
17:03 踩個煞車 我們現在吃太多加工的產品 怎麼用最原始的食品 讓它出來
17:09 那當時這個冷壓的蔬菜汁 就是一個好的選擇
17:15 你這幾天 還在提醒我 完全 你好像身體淨化了
17:23 好像輕鬆了很多 把你做一個種種的 好像解毒的一個經過
17:30 這樣就對了 所以很多朋友吃素可以健康 但是反過來
17:35 吃素 部分的朋友 也可能不耐受 像我個人
17:41 過去用了十年後 從小嘛 就喜歡吃素 但是發現 對很多很多素菜類的成分
17:48 會有不耐受 前面 我也跟大家分享過 不是這個
17:54 植酸鹽 草酸 麩質 凝集素等
17:59 牛奶的產品 黃豆的產品 我這一連串的過敏 所以從我個人 我就需要找其他的選擇
18:06 就像好多朋友 自體免疫的反應異常 自體免疫的疾病
18:11 也需要去找其他的 對個人 好像可以適應的飲食
18:17 那從這裡面就發現 一個人假如簡化 尤其
18:22 對這個脂肪重視 而且 假如我們這裡 有許多女士
18:28 特別我過去 對我們女士的朋友 會強調 脂肪的作用 尤其我們身體有這個周轉
18:34 跟男士也不太一樣 對不對 尤其那時候還有這個月經 period 每個月周期帶來的一些
18:42 生物上的 生理上的一些轉變 是很重要要注意 甚至我們斷食
18:49 我常跟我們女士的朋友講說 不要那麼激烈 就是還是 就make sure
18:54 你要考慮 要把你的這個周期 你的身體上的周期
19:00 也要考慮進去 那更年期以後 要做的又不一樣
19:05 像連斷食也是一樣的 但是多少 我們還是可以把這個
19:11 頻率 吃的頻率降低嘛 不一定要達到斷食 但最少12個小時 總是可以做到
19:16 12 14 16個小時 那再加上這個脂肪
19:21 加強這個脂肪的比例 你曉得 就是達到 我們這裡在講的
19:28 前面在講的 全素 用蔬菜汁 淨化等 因為你身體休息了
19:33 沒有發炎 樣樣都很舒暢 感覺就有這個幸福感
19:39 這個well-beingness 舒暢的這種狀態 就浮出來了 那在這種狀態
19:44 一個人對 不要說發炎 就已經減少 或是甚至消失了
19:49 對人生看法很不一樣 因為假如你不試 你不知道嘛
19:55 就試 試了以後就發現 前面在講的 神聖的空間 就很容易可以理解了
20:02 這時候一個人 透過飲食在做簡化 飲食在做這個
20:07 極簡的 這種觀念可以活出來 接下來要再建立
20:13 什麼叫神聖的空間 是非常容易 好像就是說 你透過
20:19 這種實驗 拿自己做這種實驗 你接下來你說哪方面
20:24 還有什麼方面 沒辦法做到 所以上個禮拜 還在講布施
20:29 你這個觀念 一個人大方 把自己交出來 看到一個機構
20:35 一個團隊 會想愛護 希望把它培養起來 希望就是把自己
20:41 有一點貢獻 帶出來 或是服務出來 這是自然的 這變成就是 布施
20:46 變成一個自然的現象 這樣子一個人也就懂了 什麼叫做不費力
20:51 沒有選擇 你那時候非常圓滿 非常完整 那你說
20:59 這個根本沒有什麼困難 對不對 你的情緒也穩重了
21:04 你的自律神經的系統 過去本來可能隨時失衡 緊張
21:11 過度在交感刺激的狀態 現在也就修正了
21:17 那你這樣子接下來 我們在講 全部的可能的譜 一個人活出來
21:23 你那時候就發現 我不需要再去找別的可能 我是對這個生命非常滿意
21:30 非常滿足 非常有這個成就感 隨時在停留一個 在一個大喜樂
21:36 大平安 大愛的狀態 你說
21:42 我還是要再去找其他人間的 可以帶給我的經驗
21:47 好像我經驗不足 我要再找一個 其實你這些觀念就省掉了 這種追求
21:54 這種欲望 也就自然省掉了 不是你把它 刻意的把它減少
22:00 你看 我這樣講 是不是幫助大家 做更完整的一點說明 一點整合
22:07 把好多 好多 觀念 你看 就是幾面一體 我們 這樣子 可以試著
22:12 可以帶回到生活當中 那這樣子 這麼說的話
22:17 其實你仔細再看 那一個人 我們在講波羅密 講到這個一個完美的
22:25 完整的行為 大聖人的行為 這其實不是很遙遠 你隨時可以活出來
22:32 所以那天 你指的 跟曉卉 我們在對話 也是 老朋友 好朋友
22:37 多少年的朋友 雖然在康健 她是康健的編輯 當時後來做總編輯
22:43 扮好多角色 我把她當成朋友
22:49 所以那天聊得 也是很愉快 因為心裡面 沒有什麼障礙 她想問什麼 想講什麼
22:55 我一樣的 我想回答什麼 想補充什麼 也都一樣 那就我舉了一些個人的實例
23:03 你剛剛點到是沒有錯 那從我個人的角度 因為我非常忙
23:08 平常在辦企業也好 辦服務嘛 在管的一些單位
23:14 在服務的一些單位 人加起來也是很多 從過去
23:20 不管是大學 醫院 等 都是扮這個角色 所以我周邊的人
23:25 同事也是非常多 那我從很年輕的時候
23:30 我就記得 有個顛倒的做法 也就是
23:35 我喜歡對周邊人稱讚 不是責備 不是批評
23:41 不是潑冷水 因為我周邊有許多朋友 許多親人也好
23:46 或是朋友 反過來就喜歡 因為可能有地位嘛
23:51 有種種條件 生命條件 可能做法就不一樣 可能認為就應該是批評
23:58 應該是潑冷水 應該是高高在上 在講的 就修理別人 講得非常難聽的話
24:06 甚至我感覺有時候 接近侮辱 把對方看得不值錢
24:12 看得就是 樣樣做 都是錯的 怎麼做 對自己都達不到 你個人的理想
24:18 我認為是非常可惜 我常常看到這樣 是為了對方難過
24:23 感覺不值得嘛 人生那麼短 我常常以前跟好多主管
24:29 包括在台灣 都跟他們提醒 有一天你不要看 你可能你的這個職位一改
24:36 那時候你會不會認為 你的這個情況改了 身分改了
24:42 你會不會認為周邊人 會對你好還是不好 這一點 可能我們隨時要反省
24:49 不要現在有一點 個人有一點地位 我們反而要欺負別人
24:55 想去壓別人 有一天你試試看 那這就是等著業力
25:01 有它的這個作業 省不掉這個業力 但是我講我的
25:07 每一個人聽或做 是怎樣 是另外回事 甚至我們佛法也懂
25:13 宗教也懂 或是修行也懂 那你怎麼可能 會對周邊的人想欺負別人
25:20 想對別人不友善 想對這個單位 對這個組織不友善
25:26 想破壞 破壞力那麼大 而就是早晚都在想作對
25:33 而且是不理性的作對 因為你沒有什麼理由嘛 有理由 我們可以坐下談
25:38 是一樣的道理 所以我個人因為扮這個角色 就是也是非常忙
25:45 但是在這忙的當中 我選擇我一半時間以上 在做稱讚
25:52 就是把一樣事情看好 好像我們講 一杯水
25:57 一半就是讓你看是 一半是空的 一半是滿的 我選擇看一半是滿的
26:04 所以從任何互動 我是希望找到美德 找到優美
26:10 找到各式各樣的這個 就是往好地方在想 把一個壞的東西
26:16 用好的眼光把它 解釋 解讀 然後接下來 就往前走
26:22 總是還有下一個瞬間 總是還有下一個機會 下一個瞬間所帶來的機會
26:29 讓我們做個修正 讓我們把它轉變 那這樣的話 一個人才會真正可以懂
26:37 或是建立什麼叫做 mastermind 就是一個整體啊
26:42 或是一個宇宙 整體的一個聰明 或是一個智慧
26:48 等於說你知道這個成就 不是你自己的 那為什麼不把它 share 就是跟大家分享啊
26:54 把這成就也可以公平 你就是要公平也會這麼做嘛
27:00 把它擴散 讓每個人都感覺 他有一個成就感 一個組織裡面 每一個角落
27:06 每個人都有這種成就感 我想 我們都可以試試看 那這樣子
27:12 你假如隨時做到這樣子 其實就在建立一個神聖的空間
27:18 那在這個神聖的空間之下 或是被這個神聖空間把你包起來
27:26 你 很簡單 你對下個瞬間所帶給你的刺激 考驗
27:31 你說你在這人間 怎麼可能沒有 對不對 你在處理事 在跟別人接觸
27:37 總是會有一些摩擦力 有些地方不順 有些地方會讓我們窩囊
27:45 那你假如隨時住定 心住定在這個神聖的空間
27:50 你要面對下個瞬間 是非常容易 甚至可以說 就把它當作
27:56 多一件事 你處理就好了 你也不會大驚小怪 也不會去責備別人
28:01 也不會情緒化 也不會有什麼反彈 其實是這樣子 這個道理 是非常簡單
28:09 也非常實用 就是 我等著大家 看 來證明啊
28:14 來驗證 到底是對的 還是不對 那這一次 我們回到 我們的共修
28:19 也是一樣的 也是一樣的 我是希望幫你我 我們大家建立這個神聖的空間
28:25 這樣子的話 我們互相提醒 我們這裡互相幫大家做一個把關
28:31 那這樣子 你假如還有過去一個情緒 過去一個念頭 過去一個煩惱 心中
28:38 失落 傷心 有種種的波浪回來
28:44 一些記憶回來 也沒關係啊 你這時候就面對它
28:50 也可以接受 也可以接受你還有這些回想 過去會讓你難過的念頭啊
28:59 試試看 這樣子說不定就很順的走出來了 從這人間的困境啊
29:05 走出來了 這是我透過這次的共修 心 向前行
29:12 想達到的 我也希望 我們這樣子 大家 我們 一起 我們一起來辦
29:17 我們每個人 都有這個肉體 都有這個需要 對不對 需要有這種調整
29:24 所以 我們大家一起來 來辦 來 一起來 分享 一起來 透過這個互動
29:29 支持 來看可不可以 在這方面讓我們扎根
29:36 我們意識扎根 意識深深的扎根 扎到這個肉體裡面
29:41 像這個肉體 它的反應 一向都是往正向的反應 往好的部分 向前行
29:50 把好的部分 當作我們 這個指南針 當作我們人生的方向
29:56 大概這樣子 我是希望 我們還剩下一個多禮拜 每一個人都可以試著
30:04 試著建立 你 我 個人的 自己的一個神聖的空間
30:10 而這神聖空間長的樣子 或者它用什麼方法來表達
30:17 來描述 來讓它浮出來 讓它展開 其實每個人都不一樣的
30:23 你我的神聖空間都不一樣 好 看啊 我們這樣子輕輕鬆鬆的往前走
30:32 其實也沒有什麼事嘛 much ado about nothing 就是
30:38 無事生非嘛 這樣子 好 我們就
30:44 下個禮拜 下個禮拜再見面