許多朋友會詢問關於出家或在家的問題，楊定一博士多年來對出家的朋友是非常的尊重，這一次，從個人與全部生命的角度出發，和大家談這個在修行圈子長期會提出的主題。
0:21 博士 很多年來 你對出家的朋友 都是非常的尊重
0:27 而且會用各種方法 去支持他們 這方面 你做的 好像也跟佛教的傳統 是吻合的
0:36 不曉得 能不能請博士 在這方面為大家多說一些 謝謝
0:48 我今天 會選你這個問題來回答 因為 對我個人 還是有非常大的代表性
0:57 直接點到我個人 這一生
1:02 不管是興趣也好 或是做人也好 都一樣 對不對
1:09 也跟我個人從小 我相信 我在一些作品 有把這個
1:18 就是我個人 有出家的念頭 我記得在《奇蹟》 好像 假如沒有記錯
1:24 也把它打開 試著打開過 也就是 從小受到天主教 聖經的影響
1:34 有時候 在靜坐的時候 當然 小時候 不懂什麼是靜坐 就是 可以說是 在禱告
1:41 禱告時 會好像 會跟耶穌 跟主 這樣子 一種感應
1:49 小孩子 也不懂 就是很天真的認為 就是有一個更大的力量
1:57 生命有一個另外 輔助我們的一個力量 那這個力量 有時候看的
2:03 體會到 好像就是耶穌 或是天使 我記得 小 很小 當時還做這個
2:11 國外 我們講說 altar boy altar boy 輔祭 就是幫助神父 穿著白色的衣服
2:20 週末的時候 通常是禮拜天 禮拜六 英文叫 mass 彌撒
2:26 就是有辦這種活動 我喜歡 就是協助神父
2:31 很小就喜歡扮演這個角色 所以 當時 也會有這個念頭
2:36 就是我們在西方 不會 把它稱為是出家 就是當神父
2:42 神父 一種捨離的觀念 那長大以後
2:50 也是陸續跟 很多大聖人 有接觸 當然我指的 不是直接接觸
2:57 是透過他們 留下來的一些作品 被我剛好看到 比如說
3:03 六祖 那這個 接觸 第一次 這個留下來的印象 非常深刻
3:11 我在《奇蹟》大概有 把它打開 佛陀更不用講
3:16 還不光是 釋迦牟尼佛 還有藥師佛
3:22 彌勒佛 對彌勒佛這種感應 也是非常非常深刻
3:27 然後 幾位大菩薩 文殊菩薩 普賢菩薩
3:33 觀世音菩薩 地藏王菩薩 還有許多過去的大禪師
3:41 當時 我記得 好年輕的時候 就喜歡接觸 就喜歡投入
3:46 想對這些作品 做充分的 一種理解
3:51 好像 在某一個層面 我 認為 很早就懂 就好像跟
3:57 他們所留下來的話 有共振 但是用 頭腦好像
4:02 還是有一些距離 所以就 會很好奇 會很 自然會想
4:08 投入 那這還不是光 我先點幾個大的宗教
4:15 不管是天主教 基督教 佛教 還有 道家 老子
4:21 留下的《道德經》 一些作品也是一樣的 那
4:27 西方還有希臘 希臘的大禪師 Parmenides
4:32 蘇格拉底 還有這個 Saint Germain 西方好多大聖人 就是過去的聖人
4:41 所留下來的一些話 其實我都 感覺好像從 不管從什麼角度去投入
4:50 講來講去 好像都 都是同一個大的系統 從我的角度 是同一個大系統 都是通的 而且 好像在某一個層面 我都可以
5:00 都可以體會 都可以聽懂 所以這樣子就 好像全部大宗教
5:08 全球的宗教都有 讓我接觸過 那也 因為如此 就會自然 會蒐集這些
5:16 過去的作品 留下來的 尤其是 我們稱為大聖人
5:22 大哲學家留下來的 像我 大家跟我接觸都曉得 自己的家裡面 就像圖書館一樣
5:29 我記得在《奇蹟》也有稍微表達出來 就是我 可能小時候看書比較快 速度比一般人看得更快 所以 就可以吸收比較多
5:40 所以總是 在這個成長的過程 有這個出家的念頭
5:45 透過每一個宗教 都有 表達捨離的觀念
5:52 一個人可以完全臣服 然後接下來捨離 站在佛教 當然是
5:58 談到出家 出家的觀念 這點 在我的腦海裡也
6:05 停留了很久 很早就有這個念頭 所以
6:11 後來進入一個科學 在這個醫學院 研究所
6:18 走了不同的一條路 所以 這個念頭也放掉 但總是在我腦海裡面
6:25 他好像 在我的這個腦海的背景 好像隨時都還存在 所以
6:33 後來我是碰到 許多牧師 神父 出家人 不管是哪一個宗教
6:41 男 女 都一樣的 我對他們就 自然會 有一種
6:46 一種尊敬 對他們是 無條件的尊重 因為好像在無形當中
6:53 我認為就是說 我自己可能 沒有做到 本來也有出家念頭 也可以體會到
7:02 他們自己 這些出家的朋友 他們所走的經過
7:08 也是非常不容易 因為首先 有了這個出家的念頭 那這個出家 就像前面講的 也可能變成神父
7:18 修女 像我有很多神父 修女 牧師 朋友 天主教 基督教 全球 都有好朋友
7:26 有些是別的體系 印度 我有好多印度的朋友 一樣的
7:32 首先要有這個出家的念頭 要有這種捨離的念頭 但是 接下來可以做到
7:38 可以完全切掉 把這個世界中間的這個
7:44 關係 我們一般人捨不得的這種 這種 連結 這種
7:50 橋樑 可以把它切掉 那非常不容易 想 是一回事
7:55 實際去做 做到 那是 兩回事 我認為是 非常 非常不容易
8:02 像我個人 想 往這方面想 但是實際上 就是沒有做到
8:09 還是回到這世界 在這世界裡面 走一個這個 一個科學家 一個醫師
8:16 一條路 就是 就是 把這個 當時的這個
8:22 這個念頭 這個渴望 其實有點把它扭曲
8:27 走到另外一個層面 所以 也因為有這種
8:32 經過 個人的經過 我才會對 很多出家的朋友 知道這是非常不容易
8:40 他們走的這一條路 是非常大的犧牲 非常大的一個決心
8:45 要下相當大的決心 這個相當大的堅定心 才可以走下去
8:50 要不然你說 尤其 我們在這快步調的世界 你說 他用什麼來受到支持
8:58 我講的還不是經濟 財務的方面 我在講 精神的層面
9:05 在靈感的層面 受到支持 因為這個世界的快步調 周邊
9:11 都是在講人間的事情 不是在講 個人 其他人
9:17 或是一些 平常的事情 或是閒話
9:22 那你說叫一個人 可以下那麼大的決心 好像有點是 顛倒的一條路 別人往
9:28 好像往這個 一個山 下坡這樣走 這剛好顛倒 往上坡走 那是非常 難度非常大
9:36 你一個人 不受到周邊的影響 還有家庭 家庭可能會勸你
9:41 或是認為你 說不定瘋掉 所以這種經過是
9:47 對很多朋友 是非常痛苦 非常帶來一種 一種考驗 一種挑戰
9:53 所以 也因為有這種 我有這種體會 對這些朋友 特別有一種
10:01 一種尊重 一種尊敬 我個人 認為自己沒有做到 看到這些朋友 這樣子 那你最多只能
10:09 看可不可以幫忙 幫助他們 不光這個生存的條件
10:17 可能就是用 種種其他的方法 也可以鼓勵 或是也把個人的一點小小的體驗
10:26 做點分享 這樣子 可以做點交換
10:31 打打氣 或是在醫療方面 我也 過去幫助許多
10:37 出家的朋友 大概就是 可能就是 有這種經過
10:43 就是我們人 在這個社會 裡面 可能受到 種種的
10:49 周邊的壓力 家裡的壓力 所以讓我們 自然成立一個這種典範
10:56 我們個人對這世界的 看法 英文常講 paradigm 我們有一些
11:01 規矩 有一些 被洗腦 有一些種種的原則
11:07 一些價值的觀念 那 你說 一個人不受到影響 是非常非常難的
11:15 一個人 假如說 一個標準的出家人 標準的神父
11:20 或是 標準的捨離 他其實 這考驗就是 看可不可以做到
11:26 我常講的小王子 小公主的一種 扮的角色 或是這個身份
11:33 完全就是 一個人 完全可以 就是單獨 走下去 走到底
11:40 完全不受到這世界的影響 而且可以 站得住
11:45 自己有個 有一種尊嚴 可以 活出這種聖人的境界 或者我們 站在佛教
11:53 把它稱為波羅密 人生的一些行為
11:58 完美的行為 這才是真正的 考驗
12:04 就是說 一個人懂了這些 他 最終會發現 就是 出家 還是第一步
12:10 你下一個決心 這生 要走一個自己 單獨不同的路 跟別人不一樣
12:16 是一種顛倒的路 而不受到 周邊的影響 別人勸你
12:23 或是在人間 種種的煩惱的事情
12:28 影響到 每一個人 每一個家庭 一個人 他 單獨 這樣 走下去
12:35 他可以看得非常清楚 可以洞察到 識別到 就是樣樣都
12:41 都很清楚 就是 英文 我常講 discernment 有這個 洞察的能力 識別的
12:47 觀察的能力 那 清楚了
12:52 接下來 他有沒有這個 決心 一路可以 可以活出
12:58 最友善 最優美的 最完美 完整的行為 就是波羅密
13:05 這才 到最後 才是每一個人的挑戰 還不光是出家
13:11 所以 在這方面 我常跟 好多 出家朋友會溝通
13:16 會把我個人在這方面的看法 做一點分享
13:22 包括一些靜坐不同的方式 對我們 身心 還不光是靈性的層面
13:28 身心有什麼影響 包括 比如說很簡單 我們前面講的呼吸
13:33 呼吸的種種大法門 站在一種醫學的層面 有什麼
13:39 有什麼不同的看法 或是本身這些 這些方法 可能帶來什麼
13:45 什麼結果 一些什麼後果 這些 我都喜歡分享 因為走到最後 既然
13:51 有做那麼大的一個犧牲 個人 走下去 我當然就是
13:57 很希望 從心裡面希望 每一位出家的朋友 到最後成功
14:04 既然投入這方面 就是 他到最後變成一個 模範的眾生
14:10 可以 就一般的人 都可以欣賞 都可以看重 都可以 把他們當成一把光
14:17 來做一個路標 我就希望 每一個出家的朋友 西方也好 東方也好
14:23 走到最後 自己 走出來了 自己把覺醒 醒覺過來
14:31 那這樣子 這個犧牲 大的犧牲 這一生 很多朋友 還是很年輕就出家
14:39 那我認為就是說 這一生 告了一個段落 值得讓我們尊敬
14:45 尊重 值得讓我們 恭喜 讓我們當作一個
14:51 學習的榜樣 所以大概有這些 經過 所以我們才會 我才會
14:56 個人就喜歡跟出家的朋友接觸 喜歡跟他們談話
15:03 可能有好多朋友注意到 都是很坦白 很直接
15:08 甚至有時候 一些規矩 可能我自己 也不會說 就喜歡
15:14 還是喜歡 給大家一個熊抱 不管是出家 不出家 當然 這有點違反
15:20 出家的朋友的規則 規範 他們要符合的 平常要尊重
15:26 但是從我的角度 一個人假如越天真 越直接 已經到最後
15:32 根本也沒有什麼身份可談 也沒有什麼出家 不出家可談的 心跟心在互動
15:38 站到心的層面 永遠都是很單純 像小孩子一樣的
15:45 很天真 沒有什麼 很多規矩 是人製造出來的
15:50 但是 一個人 假如是非常單純 就像小孩子一樣的 這樣單純
15:56 這種天真 你說 他會不會有什麼不好的念頭
16:02 會不會 就是 還會再加一個 哪些該做 或是非得怎樣不可
16:08 人生非得怎樣不可 我相信 大概不至於 所以 我
16:14 多年來 有許多出家的朋友 包括神父
16:20 牧師 跟我非常好 我們坐下來談 就像老朋友一樣的 他們也沒有什麼價值的觀念
16:26 也沒有什麼身份的觀念 那我自己也是一樣 就當做一個好朋友
16:31 大家可以對話 什麼話不能談 碰到有機會 就大家坐著
16:37 不用談了 透過沉默 在溝通 心對心 在溝通
16:43 像我最近 因為需要出差 所以 在各地
16:50 有時候 停留一下 就是剛剛好 碰到一些朋友 他會 召集一些其他的朋友來
16:56 好像一個 一個小團圓 一個小重聚 那也希望 就是 我這邊做點
17:03 分享 有時候 也是會碰到牧師 神父 都會接觸
17:10 那這樣子 其實 我們大家都 有時候不講話 有時候沉默
17:17 用這種機會 可以把好多好多的溝通省掉 用話 用二元對立
17:24 來做溝通 其實效果是非常 直接的
17:30 常常 這些朋友 會問我 為什麼用 這種方法來溝通
17:36 就是 話反而不需要講那麼多 直接用這種 眼神
17:42 我們 就是完全在那邊很 舒暢 很放鬆 這種方法來溝通
17:49 有時候 他們會問我這一些 但是 只要經過
17:55 我回答 其實也是用沉默 他們都會理解 都會了解 其實這個二元對立
18:01 對我們帶來種種的阻礙 在我們 在這個注意
18:07 我們透過二元對立 本來這個注意是 很單純的 這注意 應該是回轉到自己
18:13 但是 因為透過二元對立 頭腦不斷在運作 就是一些
18:19 雜念會出來 把這個 因果 變成一種
18:26 連鎖 這樣子 不斷在 在產生作用
18:32 有時候 我回答 也是用沉默 我相信這個 這種理解 領悟 就非常
18:38 非常直接 所以 我們也有這種機會 在西方 在國外的接觸
18:44 那在國內 更不用講 我 過去接觸一些 出家的朋友都是 當然已經是法師的
18:51 有法師地位 非常 非常優秀 都是 不光自己 在修行方面告一個段落
19:01 用功 遵守各式各樣 各方面的 一些規矩
19:07 還可以 幫助許多 其他的眾生
19:12 而從 他們個人 表達的方式 也可以看出來 就是有一種
19:18 跟一般人不同的成就 這些 法師 師父 我過去都
19:24 都接觸過 那我就喜歡 有時候接觸 一些非常成熟的 成熟的
19:33 出家的朋友 甚至就已經 他要進入在這個
19:38 閉關的 階段 你曉得閉關 一般人 尤其東方人就講究
19:45 閉關 而西方 當然也會用這個 Retreat Retreat 當作是閉關
19:52 來看 來 來這個期待 好像 對這個閉關 有個特別一種
19:58 認為就是 有一種 應該早晚 每個人都應該有閉關的經驗
20:04 尤其假如出家 對不對 這方面 就是在等著 等著一個人在經過
20:12 試著有這種體驗 但其實 閉關 是非常不容易
20:17 非常 非常 不容易 假如一個人不 ready 你曉得 這個 閉關可能都會瘋掉
20:24 都不一定 因為 在這個閉關 就等於說你 把自己鎖在一個空間
20:30 過去 就山洞 那 別人幫助你 就是在飲食方面
20:36 或者你自己也可以 有很多出家的 朋友他是用自己的 一套方法來
20:42 來養活自己 我在講飲食 這個身體需要
20:48 那 假如沒有 不夠成熟 你曉得 這個是
20:54 非常難度過的 所以有時候 就是我常講說 靈性的成熟度
21:00 成熟度到的時候 我們這裡所講的許多觀念 其實我相信
21:06 大家聽的可能是這個 在享受 享受都來不及了
21:12 帶來 充滿了喜悅 帶來光 希望 但假如不成熟
21:18 可能聽到這些話 就 感覺 說不定 是速度比較慢
21:24 講話的速度比較慢 或講話都不清楚 尤其我帶著口音 像外國人在講中文一樣
21:31 或是 在講的步調 搭不上個人的期待 可能比較慢
21:38 或是 聽不懂 就 就感覺 很無聊
21:43 感覺 會有一種反感 一種抵抗的念頭 就會出來了
21:49 對不對 還不要講閉關 就一般我們這裡 在這邊 接觸 都可能是這樣
21:56 所以這段時間 你看我不斷在恭喜大家 因為我可以體會到 這個成熟度
22:01 在我們這個圈子 越來越大 而且不是幾位的問題 是非常大的一部分
22:08 已經把好多這裡的話 都可以充分的 可以聽進去 充分的消化
22:14 而且在個人的 大家 有個人的體驗 非常 非常 不容易 我沒有想到 有一天會
22:21 會碰上這樣子 所以
22:26 講到這個成熟度 跟一個人 是不是 ready 是準備好了 要閉關
22:33 一樣的 一樣的道理 一個人成熟了 真正成熟了 成熟就是
22:39 你記得我前面講的 變成一個 等於是一個透明的容器
22:44 一個 empty vessel 已經 身體好多阻礙 身心的阻礙
22:50 已經都差不多了 要完全 一個人臣服到一個地步 隨時 不是在一個臣服 或是在一個參的這種境界
22:59 根本也沒有什麼 可以 加上去 或可以減下去 減少
23:06 完全是 放鬆 是輕鬆 是 放開的狀態 這種心境
23:14 那這種一個人 成熟到一個地步 那你曉得 閉關是大享受 可能這一生
23:22 要累積多少 福報 有多少福德 你才可能
23:28 才可能有這種機會 閉關 而且才可以找到
23:33 就是剛剛好 碰到朋友 可以支持 你放心 可以
23:39 幾年 你可以想像這種 閉關的經驗 一年 三年 多少年
23:46 以前在西藏都是 七年 十年 十一年
23:51 完全可以放鬆 去 去做 家裡有什麼事 別人可以
23:57 幫助照顧 那這是 可以說是 求不來的
24:03 大概是靠過去的福德 才可以爭取到 那碰到這些朋友
24:09 當然也是少數的朋友 我就喜歡 用我 個人的一些醫學的常識 尤其
24:17 用你常聽到我在講的真原素 用元素 用微量元素
24:22 而且這微量元素 是 帶來一種 不同的這種 調理素的作用 就是它有一種
24:29 帶著一種螺旋 高速的螺旋 的一種 意識場
24:34 跟我們的意識配合 就我過去 很少碰到其他物質的
24:41 方面的成分 可以跟我們意識這樣配合 可以match
24:47 剛好符合我們 需要一種 提升
24:52 在一種快速的意識轉變的 需要 這種微量元素 在這時候 就要大用
25:00 可以把這種種種的生理 一些條件 免疫 可以加強
25:06 非常重要 要不然 一個人在這種狀態假如沒有 好好照顧身體 可能就是過不了這關
25:15 我過去 碰過朋友 過不了這關 身體上的這種 需要 你沒辦法符合
25:21 可能都會得疾病 因為你在那種狀況是 全部 可能氣脈是打通的
25:27 就像為什麼 一個人氣脈打通 我常講說靜坐的時候 要穿暖
25:33 腿上要應該有布 有毯子 不要著涼 一樣的意思
25:40 那時候 在氣脈打通的時候 很容易感冒 很容易有一些 生理上的狀況 所以
25:46 過去 我就喜歡扮這個角色 喜歡 把我過去累積在這方面經驗 完全是
25:52 做朋友送 送出來 而且可以 支持人家 多少時間
25:58 都可以 沒關係 我這邊可以想辦法支持 因為這是我個人的一種
26:05 服務的 該做的 方面 可以把它 活出來 可以把它表現出來
26:11 這是 那是求不得的 其實非常榮幸 非常高興 可以扮這個角色
26:17 其實你看 講來講去就是 就是這樣子 就是
26:23 出家人 只要 或是哪一個修行者 還不一定光是出家人
26:29 假如有一個人可以見道 而且徹徹底底的見道 見道到一個地步
26:36 可能像六祖 或是Ramana Maharshi這樣子這種 這種水準
26:42 這種完全是 頓悟的這種 心境可以 可以完全活出來
26:47 只要一個人 他可以影響到這個世界 那是 不能小看 所以我們
26:55 可以在旁邊 可以協助 這些朋友 讓他們可以進展早一點
27:02 盡快的可以成功 他們可以 把這一生的項目可以完成 那你說
27:09 Why not? 為什麼不去做 對不對 所以 這個 我用這種方法來
27:14 回答你的問題 就是 走到最後 還是就是想
27:21 不光為這些朋友 帶來一些幫助 也還是希望 就是對這個地球 對周邊
27:28 我們稍微有一點 可以帶來一點 用我們自己的方法 可以帶一點
27:34 帶一點光 帶一點希望 透過這些朋友 透過這些少數的朋友
27:39 在修行已經很認真 很投入 看可不可以做到 那 當然這是我個人
27:45 站在理想的角度在談 有時候 我還是會勸一些出家的朋友
27:51 你可能最近太忙 稍微可能要
27:56 要放鬆一點 給自己多一點時間 畢竟你還是要
28:02 有時間做一點回轉 做一點功課 做一點練習 做一點提醒
28:08 所以 不能錯過 所以我有時候還是會 作為朋友 做一些提醒
28:15 要不然 你說 在家 跟 出家 有什麼不同 對不對
28:21 我相信這都是好事 大家都是在走這個修行的路
28:28 也希望是沒有回頭路 可以走回去的 就是一路走下去 不管是出家
28:35 在家 或是扮任何 角色 在這世界 任何身份 其實走到最後 你看
28:41 是不是 還是一樣的 就是還是 靠我們有多麽認真
28:48 堅定心 大到多少 有沒有 這個信仰
28:54 走到最後 你看還是 在談一些 同一些觀念 透過這些觀念
28:59 我們才可以有突破 不管是在家 出家都一樣的
29:04 走到最後 還是一樣的 it’s all the same 對不對
29:10 像 Anandamayi 說 it’s all the same 一切 都還是一樣的 只是好像我們換了一個殼子
29:17 殼子稍微有點不一樣 穿的衣服有點不一樣 身份有點不一樣 但是我們內心
29:23 其實大家還是一家人 還是都一樣的
29:29 今天一樣的 上個禮拜 我還在提醒大家 為了流行感冒
29:35 要特別照顧 該到外面 走一走 曬太陽 然後 在飲食 在水
29:43 在念頭的 心情的管理 各方面 呼吸 等 自己要注意保養
29:50 同時 我希望大家也把 讓這些話沉澱 看是不是
29:57 透過他們回轉到自己 可能問自己 我 我個人
30:03 你 我 我們個人 有多少
30:08 多少堅定心 會不會想真正投入這條路
30:14 會不會還想回轉 回頭
30:19 還是有這個勇氣 有這個膽量 一路走下去
30:28 活出 我們最高的境界 可以隨時
30:33 活出波羅密 聖人在這種狀態 不管我們在家還是出家
30:40 走到最後 都還是一樣的 還是靠我們這種堅定心
30:46 信仰 到底有多大 這個問題可能就是 你 我
30:51 都要自己回答
31:14 你我 都要自己回答