什麼是修行、追求靈性的成熟度？可能透過什麼方式加速這種成熟嗎？這種成熟度和身心的平衡又有什麼關係？楊定一博士從身心醫學和全部生命的角度切入，和大家分享他的看法。
0:22 博士 你常提到一個人靈性的成熟度 或他有多成熟
0:28 我有時候也會收到一些朋友的來信 比如說他可能遇到困難
0:34 就給自己貼一個標籤 覺得自己不夠成熟 那也有些人想知道自己多成熟
0:41 那關於靈性的成熟度 和博士過去講的練習 方法 或觀念
0:49 有什麼關係 可不可以請博士再為大家多打開一些 謝謝
0:59 我今天也是一樣的 臨時讓這個問題插隊
1:04 畢竟我認為 這個點到重點 雖然我過去回答了好多次
1:12 在許多場合都試著打開 但是我認為 不管怎樣 就是關於這個成熟度的問題
1:20 是關鍵 對我們走下去這條路 走下去 沒有回頭路的路
1:28 是非常非常關鍵 也就一樣的 跟上個禮拜一樣的
1:34 也是臨時讓我用 健康 身心的均衡
1:40 怎麼找到身心的平衡點 還帶著大家用呼吸
1:46 稍微點到一下 畢竟 我們是用兩個月的時間
1:51 帶著大家做種種的練習 有短的 長的 中的練習
1:57 不可能用十幾分鐘 真正有什麼代表性
2:03 或是可以做個彙總 可以做個複習 但我總是想
2:08 帶個頭 讓大家回想 做個提醒 希望大家可以這樣進行
2:15 也是一樣的 它的重要性也是 這個題目 講到健康的均衡
2:21 非常非常重要 那你記得 上個禮拜的時候 我剛好也是遇到一些朋友
2:28 西方的朋友 不管是醫師 護士 或是各式各樣專業的朋友
2:35 有時候在做這個錄音 剛好在不同的地點
2:41 有時候剛好碰到出差 也就是跟大家一個 好像一個小reunion
2:47 一個團圓 大家可以一樣有機會 可以有一點互動
2:53 所以我也跟他們 不光是錄音前錄音後 還是做一些分享
2:59 那 通常 我敢這麼說 我在各地 在北美
3:05 都有遇到一些 一些朋友 那這些朋友
3:11 都是在這條路上 大概走過一段時間
3:16 有各式各樣的背景 有些是生理上的障礙
3:22 有這個 疾病 慢性病 有些當然是從心理的層面
3:28 有一些 過去有一些失落 甚至很嚴重的失落 甚至有憂鬱症
3:34 用他們的例子 都在跟我分享 他們怎麼走出來的
3:39 所以也只能 為他們高興 但是也有很大一部分 是完全是
3:45 站到靈性的層面 在追求 就是我們這裡所講的 到底真實是什麼
3:53 我來到這一生 是來做什麼 Who am I
3:58 我是誰 我到底是誰 做這方面的這種追求 也是佔的比例非常大
4:05 那對這些朋友 有時候見面 我最多就是想 跟大家
4:10 做一點 鼓勵 給大家一點 熊抱 有時候就是最多這樣子
4:17 因為話 講不完的嘛 有時候就是用沉默來表達
4:22 那 當然也有朋友 尤其西方的朋友 上禮拜聽到非常驚訝
4:29 驚訝的 有幾點 首先會聽到我講到 這個定 Samādhi
4:35 完全要靠身心均衡 首先 第一個條件 身心均衡
4:42 身心的健康 身心的舒暢 要找到 找回來
4:47 才有條件 入定 針對這一點 他們是非常非常好奇
4:54 過去大概沒有聽過有人這麼說 所以 在這方面 問我許多問題 這樣有機會
5:03 我可以再試著打開 畢竟過去也陸續在好多場面都提過
5:08 所以為什麼強調 各式各樣的這種 不管是對飲食 對水
5:14 對運動 對呼吸 對種種的心理的管理 有拉伸
5:20 等 我們有整個一套 完整的說明 也就是希望從好多層面
5:26 讓一個人可以 幾面合一 或是幾面放鬆
5:32 幾面舒暢 用這種方法讓 好像幾面壓縮到一體
5:40 那 這個一體 只要一個人不斷的定到一體 其實他就是入定的狀態
5:48 那samādhi 定 不是來找的 Samādhi 其實也是個結果 是這一點
5:54 為什麼講說呼吸 首先呼吸那麼重要 那站到醫學的 健康的層面
6:00 這些朋友 因為有醫學的專業 也是非常非常感興趣 所以聽到我講說
6:07 首先這個COVID 這次疫情 它是一種自體免疫的反應
6:12 甚至就是COVID 當然它是SARS的病毒 透過這個病毒
6:19 透過這個SARS的病毒 而引發 引發種種自體免疫的反應
6:26 那大家對這個很好奇 因為聽著表面上是很單純 對不對 本來什麼是叫做自體免疫的反應
6:34 其實講來講去就是發炎 我們各部位 內臟
6:40 不管在哪裡 在發炎 有發炎的反應 也就是白血球 過度的在反應
6:45 就是我們通常稱為發炎 發炎就是它會造出
6:50 細胞上的 或組織上的受傷
6:56 在各式各樣的器官上面 在不同的部位
7:02 造出這種白血球 在做抵抗 或是在做免疫的作用
7:09 一般我們在講說 我們人嘛 是站到一種宿主
7:16 host 我們是主人嘛 那這個病毒是病原 對不對 Pathogen
7:21 它是造出病 但是我們沒有想到 就是這個
7:26 我們通常會想到這個病毒 這個病原 它所帶來的毒性
7:33 它所帶來的致病力 就是它有多少毒性 存在多少毒性
7:39 但是大家可能疏忽掉一點 就是這個本身
7:44 這個蛋白質 我們通常知道 這個SARS上面 這個病毒上面的 這個spike protein
7:51 棘蛋白 它本身 它是引起 會引起 它有一個抗原的作用
7:58 它不斷的引起我們 有這個 自體免疫的反應
8:03 或是發炎的反應 所以你記得過去 去年 前年 我都提過這個抗體
8:09 就是我們人 打疫苗 全部是用抗體(來衡量效果) 用抗體的作用 抗體依賴
8:16 它的作用 其實它本身 也會帶來一些副作用 這一講
8:21 當然就講不完了 因為我過去 我著手都是在T細胞
8:27 用細胞 不是用抗體(來衡量) 細胞帶來的抵抗 或是免疫
8:32 或是殺手細胞 等的這個作用 我過去在這方面 是花了很長一段時間研究
8:39 所以在這方面本身 就跟現在的西醫 看法很不一樣
8:45 我認為就是假如 大家懂得 不管是疫苗
8:51 或是這個病毒 本身所帶來的發炎 那這個很多處理
8:56 在公共衛生的看法 就是會不一樣 而且遠遠的不一樣 所以這一點 為什麼前年 去年
9:02 我都出來提醒大家 既然我們沒辦法影響到公共衛生 但是我們可以影響到自己
9:09 影響自己 就是在飲食 在水 在生活習慣 在念頭
9:16 在情緒的管理 運動 拉伸等 就是用什麼方法
9:23 找出來一個最溫和 最健康的一個 life style 一個生活的習慣
9:29 你記得 我過去 都在強調這一點 不是這樣的話 也不會臨時插隊 把這個
9:34 又把這個飲食 《療癒的飲食與斷食》 跟《呼吸，為了療癒》
9:40 兩本書 還相關的活動 現在你可以說是去年的 「清醒的呼吸」
9:46 帶出來 就是想多幫助大家 找回到這個健康 找回到這個均衡
9:53 當然這個題目很大 一談就多了 可能這幾個月後
9:59 這幾年後 這個會變成在醫學是最大的一個題目 我非常有這個把握
10:06 就是COVID-19 就是我們這個病 這次疫情所帶來的發炎
10:11 在種種的組織上 身體的這個器官上面 帶來的發炎
10:17 假如我們有慢性病 就會受到這個發炎的影響
10:22 你記得我說它影響到 影響到死亡率 這幾乎每個國家
10:27 尤其是疫苗越多的 大家可以統計到 超額死亡率
10:32 過度增加的這個死亡率 所以這一點 我希望大家注意 就這個題目
10:38 為什麼我現在再打開一次 可能大家可以聽出來 我還是為了關心嘛
10:44 我們是希望大家健康 不要走冤枉路 在我們面對 剛好冬天
10:52 面對感冒的機會比較大 就是感染的機會比較大 所以大家要照顧
10:58 那從靈性的層面 記得上禮拜 我也在提說
11:04 一個人要隨時把這個身心 身心的均衡找回來
11:09 我們才可以一路 可以走下去 可以放鬆 可以很自然的入定
11:18 自然的沒有回頭路 沒有回頭路的路 講到這些
11:25 其實跟你現在所問的問題 是完全相關的 怎麼說？
11:32 你還記得我過去常講 就是我就直接回答你的問題
11:39 什麼影響到 在哪一方面 我們所講的這個成熟度
11:46 我們可以衡量 我們個人的成熟度 就自己嘛
11:52 個人的 我們不要去管別人 我們自己個人的成熟度 用什麼方法可以去衡量
11:59 其實答案是非常非常簡單 也就是你可以臣服
12:07 你臣服的程度 你臣服的深度
12:13 你臣服 徹不徹底 是不是可以透徹的臣服
12:19 這個本身就影響到 你我的成熟度
12:25 你可以臣服多少 你的成熟度也跟著到那裡
12:31 你臣服不到 其實
12:37 成熟度也免談 也是 還是 到不了 我們想期待的
12:44 可能呢 碰到一些問題 還不一定是大的 重大的問題
12:50 在人間嘛 有種種的煩惱 種種的問題 可能碰到這個問題
12:56 就 就跳起來了 就一個大的反彈 就還談不到什麼叫臣服
13:04 所以 走到最後 就是用什麼方法 這個基準
13:09 最直接的基準 讓我們知道 我們走這一生
13:14 走到這裡 夠不夠成熟 其實就是看你 我
13:20 可以臣服到多少 你看這裡講這些話 不曉得你現在可以接受嗎
13:27 你臣服到那裡 你的成熟度也到那裡 兩個是相對相成的
13:39 你看 我們這樣講 好像表面上很簡單 但是你曉得要真正
13:44 真正活出臣服 是不容易喔 因為我們在這個人間
13:51 所碰到的問題 太多對不對 摩擦力也大 你看現在這個世界整個用
13:58 假如用一句話來表達 就是摩擦力 就是可以說
14:04 分離 就是二元對立 兩極化
14:10 就是沒有 沒有什麼 我們可以叫做 共識
14:16 一體 或是有什麼平安 有什麼慈悲可談的
14:21 你看人跟人中間的傷害 人跟人 人會欺負別人
14:28 那種種的這些 就是我用摩擦力來表達 憤怒
14:33 不諒解 這是 我想我們每一個人
14:38 現在都活在這個世界 活在現在這個 這個時代是一個
14:44 非常惡劣 惡化的一個時代 所以我們在這種環境
14:50 在生存 隨時在面對的 都是不好的事 讓我們呢
14:56 所 得到的就是一連串的 一連串的萎縮
15:02 你看是不是這樣子 我們從早到晚 都是皺著眉頭 沒有什麼好事
15:07 好事 短暫 再短暫 通常 壞事比較多
15:13 讓大家 緊張 沒有安全感 樣樣都不確定 所以
15:19 你說 我們 臣服 表面上很簡單
15:25 是非常難做到 因為我們是受到影響 我們在這個世界 我們
15:30 這個肉體 總是受到人間的一些法 的作用 所以 可以講說是 隨時被帶走
15:37 被這人間所帶來的一些 沒有安全感 帶走 所以 要真的做到是
15:43 是不容易 但是 在這不容易當中 還是可以走出來
15:50 找到一條路 透過這一條路 我們可以 還是可以走出來
15:56 這就是我們用 這裡所講的唯識 彌勒佛
16:01 基督的妙勝智 種種的一套的作業 不管是用呼吸 用
16:07 用領悟理解 直接理解 直接領悟 用種種的法
16:13 種種的練習的方式 整個一套的理論 一套的作業 還是可以走出來
16:20 那用這種 種種的生活習慣的轉變 不管是用中道
16:26 我們在講的菩薩道 用波羅蜜 活出習慣的改變
16:33 新的迴路的設定 這個 reset 重新再來
16:38 重新再設定 我們還是可以找到 我們心裡
16:43 所想找的這個均衡 或這個平衡點 還是可以找到 那這樣子
16:49 一個人不光 就像前面講的 為什麼我會前面 再重複上個禮拜所講的
16:55 不光可以找到這個健康 身心的均衡 就是健康 可以把這個健康
17:00 身心靈的健康找回來 其實也在準備我們
17:05 可以 接受一切 接受一切 就是臣服
17:11 可以讓我們 準備我們臣服 我們身心舒暢 身心放鬆
17:19 身心健康 一個人 才可以臣服 假如哪裡身體不舒服
17:25 尤其現在講這個疾病 前面在講發炎 或是煩惱啊
17:31 種種發炎是在生理的層面 煩惱是在心理的層面
17:36 這都 你沒辦法克服 踩不了剎車 你說要臣服 是非常非常難
17:44 甚至可以說 是做不到的 所以在生理的層面
17:50 為什麼我會這段時間 不斷的提醒你 提醒你我 我們要運動
17:55 而且用最好的方式 又輕鬆 又有效率的運動 這可以講幾十年嘛
18:02 個人是幾十年 那最少在台灣也好 在亞洲 也快二三十年
18:08 都在推廣推動這方面 不管是我們 用螺旋舞 用結構調整
18:14 用有氧 健身 拉伸 螺旋的 拉伸
18:21 都在強調 這個身心的 這種 在生理上的這個
18:26 健康 生理上的平衡 睡眠 怎麼去面對睡眠
18:32 怎麼去在 身心的條件之下 我們可以 找到這個
18:38 平衡點 這是在生理的層面 那心理不是也一樣的
18:44 我們這段時間都在練習 雖然呼吸
18:49 它影響到生理 但它本身也影響到 心理的層面
18:55 那在這個 心情的管理 在種種的這方面 作業什麼叫做
19:02 真實 我們是針對這個題目 在打開 用理論上解釋什麼
19:09 是叫做參 什麼叫做臣服 對不對 我想你應該都 都知道 我不斷的試著幫你整合
19:16 幫大家整合 其實 就在試著在心理 心靈
19:22 心理的層面 看用這些方法 是不是可以帶大家
19:28 找到真實 找到把這個 我們所面對的現實 可以得到一個充分的
19:34 理解 這樣子來搭配 生理上的
19:40 條件 生理上的狀況 生理的處境
19:47 跟心理的層面 兩邊都幾面合一 好像就是
19:52 讓我們完全 找到一個 真正的自己 真正的自己
19:58 就不是這個小我了 小我 是在真正的自己 很小一部分 而且它還是虛的
20:05 真正的自己 其實是個無限大 的一個體 我們每一個人 都沒有離開過它
20:11 這個整體 這個一體 那用這種方法 用幾面
20:17 幾面一體 幾面合一 我們想的就是把
20:22 這個小我 不斷的空掉 變成 你還記得我說 變成透明
20:27 讓這個 生命的氣 氣流 可以流過去
20:32 可以掃描過去 生命的光 可以照明過去
20:38 而我們不再帶來阻礙 然後就徹徹底底 輕輕鬆鬆的
20:43 沒有選擇 又不費力的 變成一個空的 空的容器
20:48 變成一個空的容器 其實本身 這就是 用另外一種方法來表達
20:55 就是我們想追求的成熟度 我們的成熟度 其實就是看我們
21:02 這身心有多透明 身心多空
21:07 我們在講空的容器 empty vessel 到底空到哪一個地步
21:14 那這樣子的話 一個人真正空的話 才可以讓這個
21:20 真實 真實的光 真實的愛掃描過去 照明過去 而我們不再帶來阻礙
21:28 不再帶來一個門檻 你看是不是這樣子 解釋 有點是顛倒的 對不對
21:34 首先我們不是在找什麼 不是在對外的 在尋
21:40 在捕捉什麼 是反過來 好像是翻了個跟頭 再往內
21:47 往內再投入 把真正這個小我 小我的身份
21:52 小我 到底 是 是誰呀
21:58 是什麼 把這個問題 打開 這個問題打開 其實 你是不用擔心
22:05 小我 透不透明 小我空 就是 空到 哪一個地步
22:12 或是用我們今天所表達的 臣服到哪一個地步 你空了 你才可以臣服
22:18 假如你還有一個體 不斷帶來阻礙 我就用這個比喻
22:24 就是真實的光 現實的一切 這個所帶的流
22:29 它不斷可以擋住 帶一個阻礙 一個抵抗
22:35 那你說 怎麼可能臣服 對不對
22:40 一個人 真正臣服到底 透徹的臣服
22:48 徹徹底底的臣服 其實跟我們這裡在講空的容器 是一樣的意思
22:53 一個人是空掉了 完全 他對樣樣都可以接受
22:59 他的忍耐心是無限大的 他的包容心也是無限大的 他的忠厚心
23:05 你看一講 是不是就是把 這個菩薩道 把這個波羅蜜 我又再重複了
23:12 他的優雅 優美 他的仁慈
23:17 他的這個不光是布施 還有這個智慧
23:22 對樣樣的洞察力 可以觀察的這個能力
23:29 樣樣都 都已經無限大 沒有什麼東西需要知道
23:36 反過來又同時 沒有什麼是不可知 無所不知
23:42 無所不在 無所不能 雖然什麼都沒有要求 因為是空的嘛
23:48 空的一樣都無限大 所以在知識層面 知識無限大就是智慧
23:55 Jñāna 就是梵文在講 true knowledge 就是智慧
24:01 那一個人完全空了 他才可以包容一切 他在世界有什麼
24:08 有什麼本事 有什麼力量 來刺激他 他都可以包容起來
24:15 都可以啊 一方面該讓步 可以讓步 但是該說明
24:20 該去有 有產生行動 他還是會做的
24:25 這不用擔心 所以講來講去 你看是不是 都是一樣的
24:31 一個人真正徹徹底底的 臣服 才可能是
24:36 走到最後 是 我們才可以稱為是 這個空的容器 是完全成熟準備好了
24:44 那臣服到底 它要好多層面 前面在講是生理的層面
24:50 在健康的層面 在我們在這個肉體 肉體有分好多層面
24:56 對不對 我們有身體有這個 有個呼吸的層面 除了這個肉體
25:01 還有個呼吸的層面 有個情緒的層面 有個想的層面等
25:06 就是跟我們這個肉體相關的 在這個肉體的層面
25:13 我們也要讓他 完全找到最舒暢的 好像就說根本沒有阻礙
25:19 讓這個真實的光 可以掃描過去 用最沒有阻力的路徑 來掃描過去
25:26 那在心理層面 不是也一樣 不管我們所 過去所帶來的障礙
25:33 決定我們現在 這一生的 我們的現在的這個個性
25:39 我們每一個人的 有一些屬性 有一些習氣 在這個層面
25:45 一個人完全臣服了 他也就空掉了 他也就徹徹底底的
25:51 把這個 把這個整個這個 這個體 整個層面
25:57 好多層面 這個 multi-dimensional的層面 就是多面積的層面
26:02 也都空掉了 你說這樣子的話 一個人是不是就
26:07 自然就會 會選擇 選擇什麼
26:13 選擇最高 最 最 可以說完美的行為
26:20 來表達他的領悟 所以講來講去就是 又回到這波羅蜜
26:26 又回到這Pāramitā 就是過去 不管在講六度 十度
26:32 或是西方 站到 《聖經》的層面 就是基督教天主教
26:39 是講聖人的 這種境界 希臘也這麼說
26:44 不管哪個宗教都一樣 過去 不管哪一個大的哲學的
26:50 這個體系 系統都是一樣 都是強調這個一個人 這樣子的話 他選擇不講謊話
26:56 選擇不會去欺負別人 不會去 用什麼方法傷害別人
27:02 傷害機構 傷害國家 傷害眾生 還不是光人 連這個整個地球都包括
27:10 眾生 非眾生 對他都一樣 他選擇做一個好人 做一個友善的人
27:16 做一個充滿著慈悲的人 他選擇做一個平安的人
27:23 選擇做一個快樂的人 或是反過來 你也可以說
27:29 他什麼都沒有選擇 他是自然 最自然
27:34 沒有選擇也不費力 選擇什麼 選擇自在 而在自在的當中
27:42 只要聲明自在 活出自在 也就全部這些特質
27:48 聖人的特質 他就自然活出來了
27:54 根本也不需要追求這些 但是 在這活出的當中
27:59 他已經建立了一個 另外一個 另外一個架構 另外一個人生的一些價值
28:06 一些神經的 新的神經的迴路 也跟著這樣子建立起來了
28:11 就完全脫胎換骨了 一個人換了一個殼子 就這樣子
28:17 其實講來講去 就是那麼簡單 看我們是不是可以信過
28:24 是不是從這個瞬間 這個瞬間再加上下個瞬間
28:32 下下個瞬間 下下下個瞬間 也就這樣子了
28:37 下個決心 就著手 從一個新的迴路來設定
28:43 設定一個新的迴路 一切就改了 你不用再回去 再研究過去怎樣
28:50 有沒有後悔 有沒有什麼 或是前面在講這個 這次的疫情
28:56 我們都不去談這些問題 像大家知道 我過去在美國國家衛生院
29:02 也當過種種顧問 尤其在免疫 在腫瘤 都想知道 我個人的看法
29:08 他們過去找我談 我每次都不喜歡談這些 為什麼講 已經過去了嘛
29:13 大家也是在這個無形當中 不曉得 這次疫情發生太突然
29:24 這個影響太直接 大家都慌了 在這種情況下 都想做到最好
29:30 所以這些 就不要再談了 我們該談的是 現在 from now on 就是現在接下來
29:37 我們怎麼可以把這個 身體的不均衡 失衡的部分
29:45 把它降到最低 把健康 發炎降到最低 把這健康把它找回來
29:52 同時我們過去整個地球 你看破壞力那麼大
29:58 人就是有這個本事 對不對 這些我們就不需要再談下去了 現在就是把
30:03 首先從自己著手 我們自己怎樣變成一個快樂的人 一個平安的人
30:11 一個有慈悲的人 試試看 首先從自己著手
30:17 接下來 你看這個世界會不會跟著改 不是說我們想救這個世界
30:22 有什麼好多 沒有辦法完成的 過去還沒完成的任務
30:28 這些都不要再談了 放下 一切放下 做個友善的人
30:34 做一個善人 做一個聖人 這樣子 點點滴滴每一個瞬間 都有聖人的念頭
30:42 不斷的製造給自己 給周邊一個神聖的空間 這樣就好了 最多就這樣子
30:47 那這樣子一個人 也就差不多了嘛 對不對 你說
30:54 提到成熟度 前面 不是也這樣子 跟著就回答了嗎
30:59 一個人 臣服到底 其實也不會去考慮 自己是不是成熟 別人是不是成熟
31:05 他平安 快樂 慈悲心 發出來的
31:11 都來不及了 都已經達到無限大的這種心境
31:18 你說他還會再去追求 我 你 自己 有沒有成熟
31:25 假如碰到一個人生 人間的一些狀況 一些問題
31:31 別人認為是非常煩惱 你盡量處理 盡量去解決
31:38 沒辦法解決 或是自己 你要 認為就是
31:43 好像表面上退了兩步 有一些情緒的反彈 知道了
31:49 It’s okay too. 下一個瞬間 你修正就好了 這樣子不斷的一個人
31:56 往前走 走到哪裡也無所謂 也沒有什麼地方可以到的
32:01 甚至可以說 你在每個瞬間 你老早已經到了
32:09 這樣子你看是不是就 好多問題 包括你這裡的問題 這樣子也都回答了